Zenit 122 czy Zenit 12XP

[rocker]

witam,
Fotografia zajmuje sie od ponad roku. Dotychczas fotografowalem Zorka 4,
jednak stwierdzilem, ze czas kupic nowy aparat. Kolega zasugerowal, abym
zaopatrzyl sie w Zenita 122, jednak w komisach natrafic moglem jedynie na
Zenit 12XP. Prosze mi powiedziec, czym roznia sie te dwa modele? Kupic
uzywany (sprawny) Zenit 12XP, czy tez nowusienki Zenit 122? Dokupic
chcialbym takze pare obiektywow: szerokokatny, makro, portretowy (135mm).
Tyle ze nie za bardzo orientuje sie ile one kosztuja? Pomozecie mi?

--
z fajczarskim pozdrowieniem
Błażej Pieczyński

[Jakub Wêdrowycz]

Post by rocker
Prosze mi powiedziec, czym roznia sie te dwa modele? Kupic
uzywany (sprawny) Zenit 12XP, czy tez nowusienki Zenit 122?

Zenit 12XP jest metalowy,a 122 plastikowy (i chyba ma trzecią diodę
światłomierza oraz kliny na matówce). Nowego zenka nie opłaca się kupować -
można za te pieniądze mieć coś lepszego.

[rocker]

Post by Jakub Wêdrowycz
Zenit 12XP jest metalowy,a 122 plastikowy (i chyba ma trzecią diodę
światłomierza oraz kliny na matówce). Nowego zenka nie opłaca się kupować -
można za te pieniądze mieć coś lepszego.

Ok, dzieki. Tak wiec kupie Zenit 12XP. A obiektywy? Lepiej kupic nowe
nieuzywane czy warto zaryzykowac i kupic uzywane z allegro?

--
z fajczarskim pozdrowieniem
Błażej Pieczyński

[ezoteryczny]

Post by Jakub Wêdrowycz
Zenit 12XP jest metalowy,a 122 plastikowy (i chyba ma trzecią diodę
światłomierza oraz kliny na matówce). Nowego zenka nie opłaca się kupować -
można za te pieniądze mieć coś lepszego.

Ok, dzieki. Tak wiec kupie Zenit 12XP. A obiektywy? Lepiej kupic nowe
nieuzywane czy warto zaryzykowac i kupic uzywane z allegro?

--
z fajczarskim pozdrowieniem
Błażej Pieczyński



----------------------------------------------------------------------
Witam
A może lepiej kupić za okolo 300-350 na gieldzie Olympusa OM-10 z jakas 50 -
bardzo zacny aparacik, a szkielka po prostu miodzio.
No chyba żeś strasznie ograniczony finansowo, a o zenita popytaj wujków i
rodzinke - kiedys wszyscy mieli zenity, a ci bogatsi practiki. Ja swego
zenka pozyczylem od wuja.
pozdrawiam
Rafał


***@interia.pl gg:1606455
#################################
"Jezeli twoje zdjecia nie sa dosc dobre
Oznacza to ze nie byles wystarczajaco blisko..."
Robert R Capa

[Cichom]

Post by ezoteryczny
Witam
A może lepiej kupić za okolo 300-350 na gieldzie Olympusa OM-10 z
jakas 50 - bardzo zacny aparacik, a szkielka po prostu miodzio.
No chyba żeś strasznie ograniczony finansowo, a o zenita popytaj
wujków i rodzinke - kiedys wszyscy mieli zenity, a ci bogatsi
practiki. Ja swego zenka pozyczylem od wuja.

Ja swojego mam od szwagra rodziców, stan - nówka ;) Przeleżał w szafie
szmat czasu, a w sumie może zrobił z pare klisz bo nikt nie umiał go
obsługiwać :]
Tylko bateryjki wymieniłem na Energizera i hula sprzęcik.

[Jakub Wêdrowycz]

Post by rocker
A obiektywy? Lepiej kupic nowe
nieuzywane czy warto zaryzykowac i kupic uzywane z allegro?

kupno JAKIEGOKOLWIEK ruskiego obiektywu to ryzyko - może się trafić świetny,
ale równie dobrze może być "denko od butelki". Jakość zależy tu od
przypadku.
Inaczej jest ze szkłami prod. b. DDR - ale tych już nie produkują :-)

[Kokon]

Post by rocker
witam,
Fotografia zajmuje sie od ponad roku. Dotychczas fotografowalem Zorka 4,
jednak stwierdzilem, ze czas kupic nowy aparat. Kolega zasugerowal, abym
zaopatrzyl sie w Zenita 122, jednak w komisach natrafic moglem jedynie na
Zenit 12XP. Prosze mi powiedziec, czym roznia sie te dwa modele? Kupic
uzywany (sprawny) Zenit 12XP, czy tez nowusienki Zenit 122? Dokupic
chcialbym takze pare obiektywow: szerokokatny, makro, portretowy (135mm).
Tyle ze nie za bardzo orientuje sie ile one kosztuja? Pomozecie mi?
--
z fajczarskim pozdrowieniem
Błażej Pieczyński

Czesc.

Mialem Zenita 122, ale zdarzalo mi sie takze focic 12XP kolegi. Aparaty nie
roznia sie duzo, 122 jest rozwinieciem modelu 12XP(albo niedorozwinieciem,
bo 12XP obok Zenita TTL uwazany jest za jeden z lepszych zenkow, model
kultowy). 122 ma obudowe z plastyku, wydaje sie mniej solidny, ale ma troche
lepsza ergonomie, jesli mozna w ogole uzyc tego okreslenia w odniesieniu do
zenka... 12XP jest chyba troche ciezszy i bardziej kanciasty. Zenit 122 ma w
wizjerze trzy diody: czerwone na gorze i na dole i zielona w srodku. Zielona
wskazuje, ze parametry sa dobrze ustawione. W 12XP masz w wizjerze kilka
diod(bodajze 5). Jesli migaja wszytkie, to wskazuje to prawidlowy dobor
parametrow. Nie wiem czy we wszystkich modelach tak jest, ale 122 ma kliny
na matowce, a 12XP gladka matowke z mikropryzmatem.

Pzdr,
Blazej

[Dino]

Zenit 122 ma w wizjerze trzy
diody: czerwone na gorze i na dole i zielona w srodku. Zielona
wskazuje, ze parametry sa dobrze ustawione. W 12XP masz w wizjerze
kilka diod(bodajze 5). Jesli migaja wszytkie, to wskazuje to
prawidlowy dobor parametrow.

Bez przesady! Tylko 2 są - górna prześwietlenie, dolna niedoświetlenie.
A jak migają, to rzeczywiście, niby ma być dobrze.(z dokładnością do
wskazań)

Nie wiem czy we wszystkich modelach tak
jest, ale 122 ma kliny na matowce, a 12XP gladka matowke z
mikropryzmatem.

A zdaje mi się, że miałem w ręku jakiegoś 12xp z klinami...

Jeszcze chyba był taki model przejściowy 11, czy jakoś tak,
który obudowe miał jak 12xp a w wizjerku 3 diodki, bodajże
trójkątne i w poziomie.

Ale jak już, to polecałbym jakąś prakticę na M42, cena komi(k)sowa
taka jak zenka ze sklepu, a mimo wszystko lepsza.

Dino

--
ResAlamos
Ściśle Tajne Laboratorium rzeczy powszechnie dobrze znanych
lecz wciąż odkrywanych na nowo
www.resalamos.narod.ru- w budowie

[Kokon]

Post by Dino

Zenit 122 ma w wizjerze trzy
diody: czerwone na gorze i na dole i zielona w srodku. Zielona
wskazuje, ze parametry sa dobrze ustawione. W 12XP masz w wizjerze
kilka diod(bodajze 5). Jesli migaja wszytkie, to wskazuje to
prawidlowy dobor parametrow.

Bez przesady! Tylko 2 są - górna prześwietlenie, dolna niedoświetlenie.
A jak migają, to rzeczywiście, niby ma być dobrze.(z dokładnością do
wskazań)

A to ja przepraszam, widocznie od tego migania mi sie rozmnozyly;-)

Post by Dino

Nie wiem czy we wszystkich modelach tak
jest, ale 122 ma kliny na matowce, a 12XP gladka matowke z
mikropryzmatem.

A zdaje mi się, że miałem w ręku jakiegoś 12xp z klinami...
Jeszcze chyba był taki model przejściowy 11, czy jakoś tak,
który obudowe miał jak 12xp a w wizjerku 3 diodki, bodajże
trójkątne i w poziomie.
Ale jak już, to polecałbym jakąś prakticę na M42, cena komi(k)sowa
taka jak zenka ze sklepu, a mimo wszystko lepsza.

Albo jakis japonski korpus na M42. Fujica, Cosina itd...

Post by Dino
Dino

Pzdr,
Blazej

[Dariusz Zygmunt]

Post by Dino

Post by Kokon
...
Nie wiem czy we wszystkich modelach tak
jest, ale 122 ma kliny na matowce, a 12XP gladka matowke z
mikropryzmatem.

A zdaje mi się, że miałem w ręku jakiegoś 12xp z klinami...
Jeszcze chyba był taki model przejściowy 11, czy jakoś tak,
który obudowe miał jak 12xp a w wizjerku 3 diodki, bodajże
trójkątne i w poziomie.

Zenit 11 jest ostatnim modelem Zenita z _zewnętrznym_ światłomierzem
selenowym i w związku z tym żadnych diod w wizjerze mieć nie może.
Produkowany był {bodajże} do początku lat 90-tych, jest to całkiem udany
model jeśli komuś zależy na uniezależnieniu się od baterii, posiada
automatyczną przesłonę a matówka nie jest ciemniejsza niż w Prakticach.

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

[szymon]

Post by Dariusz Zygmunt
Zenit 11 jest ostatnim modelem Zenita z _zewnętrznym_ światłomierzem
selenowym i w związku z tym żadnych diod w wizjerze mieć nie może.

To się zgadza.

Post by Dariusz Zygmunt
Produkowany był {bodajże} do początku lat 90-tych, jest to całkiem udany
model jeśli komuś zależy na uniezależnieniu się od baterii, posiada
automatyczną przesłonę a matówka nie jest ciemniejsza niż w Prakticach.

A z tą matówką to chyba żart miał być ?
Tak się składa, że w latach 80-ch byłem skazany na to badziewie i jak tylko
miałem okazję wymienić na zdezolowaną Prakticę L to się dużo nie
zastanawiałem, a odsetek ostrych kadrów podniósł się znacznie.
pozdrówka
szymon

[Dariusz Zygmunt]

Post by szymon

Zenit 11 ... jest to całkiem udany
model jeśli komuś zależy na uniezależnieniu się od baterii, posiada
automatyczną przesłonę a matówka nie jest ciemniejsza niż w Prakticach.

A z tą matówką to chyba żart miał być ?
Tak się składa, że w latach 80-ch byłem skazany na to badziewie i jak
tylko miałem okazję wymienić na zdezolowaną Prakticę L to się dużo nie
zastanawiałem, a odsetek ostrych kadrów podniósł się znacznie.

Porównywałem dwa czy trzy Zenity 11 z Prakticą EE i nie zauważyłem jakiejś
wyraźnej różnicy w jasności matówki. Owszem, widać większy procent kadru,
kliny pomagają ostrzyć, szczególnie jak ma się niezbyt dobry wzrok {ale w
takim przypadku i tak należałoby założyć soczewkę korekcyjną, czy to na oko
czy na wizjer, a nie udawać że się coś widzi}, ale co to ma wspólnego z
_jasnością_ matówki?
Żeby matówka była "jasna" to po pierwsze nie powinna mieć _żadnych_
"dalmierzy" deformujących obraz.

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

PS
A może ta Praktica jakaś nietypowa?

[szymony]

Post by Dariusz Zygmunt

Użytkownik "Dariusz Zygmunt"

PS
A może ta Praktica jakaś nietypowa?

Praktica L to typowy model i najprostszy (brak światłomierza i klinów).
Oczka mam słabe to fakt (w końcu to zmusiło mnie to do przesiadki na AF),
ale nigdy nawet mi się nawet nie śniło ostrzyć bez patrzałek.
pozdrówka
szymon

PS. w zenku matówka składa się z dwóch elementów, praktica z jednego
(przynajmniej fizycznie)

[Dariusz Zygmunt]

Post by szymony

Post by Dariusz Zygmunt
...
A może ta Praktica jakaś nietypowa?

Praktica L to typowy model i najprostszy (brak światłomierza i klinów).

Zastanawiałem się nad typowością Prakticy EE, niedługo powinienem mieć MTL5B
to sprawdzę na własne oczy co widać w wizjerze i jak to się ma do Zenita,
kliny w EE jakoś mnie nie "urzekły".

Post by szymony
Oczka mam słabe to fakt

A kto nie ma :-(

Post by szymony
(w końcu to zmusiło mnie to do przesiadki na AF),

Ja się nie daję ;-)

Post by szymony
ale nigdy nawet mi się nawet nie śniło ostrzyć bez patrzałek.

W lustrzance bez korekcji dioptrii to rzeczywiście jest problem :-/

Post by szymony
PS. w zenku matówka składa się z dwóch elementów...

Z dwóch elementów? Jakich?

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

[szymon]

Post by Dino
Jeszcze chyba był taki model przejściowy 11, czy jakoś tak,

Jakoś nie tak. Model 11 nie ma pomiaru TTL jeno światłomierz selenowy,
troszku młodszy jest od zenka E.

A do autora pytania. Nie różną się niczym. Oba są do kitu. Rozsąniej za te
piniądzory kupić coś używanego ale znacznie lepszego. Poniżej Prakticy nie
ma co schodzić.

pozdrówka
szymon

[Dominik W. - "domwar"]

[...]

W 12XP masz w wizjerze kilka

Post by Kokon
diod(bodajze 5). Jesli migaja wszytkie, to wskazuje to prawidlowy dobor
parametrow.

[...]


Nie pleć Waść bzdur.

Jeśli nie masz pojęcia o czym mówisz to nie wprowadzaj ludzi w błąd !!!!!!!

W zenicie 12xp masz w wizjerze 2 diody (słownie: dwie sztuki) czerwone:
- kiedy górna się świeci masz nadekspozycję
- kiedy dolna się świeci masz podekspozycję
- a poprawne naświetlenie kiedy obie naprzemiennie migają

Pzdr
Dominik W.

[Kokon]

Post by rocker
witam,
Fotografia zajmuje sie od ponad roku. Dotychczas fotografowalem Zorka 4,
jednak stwierdzilem, ze czas kupic nowy aparat. Kolega zasugerowal, abym
zaopatrzyl sie w Zenita 122, jednak w komisach natrafic moglem jedynie na
Zenit 12XP. Prosze mi powiedziec, czym roznia sie te dwa modele? Kupic
uzywany (sprawny) Zenit 12XP, czy tez nowusienki Zenit 122? Dokupic
chcialbym takze pare obiektywow: szerokokatny, makro, portretowy (135mm).
Tyle ze nie za bardzo orientuje sie ile one kosztuja? Pomozecie mi?
--
z fajczarskim pozdrowieniem
Błażej Pieczyński

Czesc.

Mialem Zenita 122, ale zdarzalo mi sie takze focic 12XP kolegi. Aparaty nie
roznia sie duzo, 122 jest rozwinieciem modelu 12XP(albo niedorozwinieciem,
bo 12XP obok Zenita TTL uwazany jest za jeden z lepszych zenkow, model
kultowy). 122 ma obudowe z plastyku, wydaje sie mniej solidny, ale ma troche
lepsza ergonomie, jesli mozna w ogole uzyc tego okreslenia w odniesieniu do
zenka... 12XP jest chyba troche ciezszy i bardziej kanciasty. Zenit 122 ma w
wizjerze trzy diody: czerwone na gorze i na dole i zielona w srodku. Zielona
wskazuje, ze parametry sa dobrze ustawione. W 12XP masz w wizjerze kilka
diod(bodajze 5). Jesli migaja wszytkie, to wskazuje to prawidlowy dobor
parametrow. Nie wiem czy we wszystkich modelach tak jest, ale 122 ma kliny
na matowce, a 12XP gladka matowke z mikropryzmatem.

Pzdr,
Blazej

[Zjak]

Jeśli już się uparłeś, to tylko jakiś nowszy model Praktiki na gwint, w ręce
lepiej leży i ma większe możliwości. 12XP tylko do celów obronnych, wiem bo
mam oba.

Pozdr.
Zjak

[Filip Ozimek]

Post by rocker
Fotografia zajmuje sie od ponad roku. Dotychczas fotografowalem Zorka 4,
jednak stwierdzilem, ze czas kupic nowy aparat. Kolega zasugerowal, abym
zaopatrzyl sie w Zenita 122, jednak w komisach natrafic moglem jedynie na
Zenit 12XP. Prosze mi powiedziec, czym roznia sie te dwa modele? Kupic

Nie kupuj Zenita! To jest 50 letnia technologia i kontrola
techniczna na poziomie ZSRR (czyli zadan). Nowy Zanit 122 to ok. 350 zl
a za te pieniadze kupisz uzywana japonska lustrzanke do ktorej
Zenit nawet nie moze sie rownac. W Warszawie trudno jest nawet znalezc
serwis, ktory by sie podjal naprawy Zenita, a firma ktora
sporwadza do Polski nowe Zenity wycofuje sie z tego interesu
bo zbyt duze egz. wraca. Kupno Zenita bylo dobrym pomyslem 30 lat
temu, teraz to poroniony pomysl.

[MaX]

Post by Filip Ozimek
Nie kupuj Zenita! To jest 50 letnia technologia i kontrola
techniczna na poziomie ZSRR (czyli zadan). Nowy Zanit 122 to ok. 350 zl
a za te pieniadze kupisz uzywana japonska lustrzanke do ktorej
Zenit nawet nie moze sie rownac. W Warszawie trudno jest nawet znalezc
serwis, ktory by sie podjal naprawy Zenita, a firma ktora
sporwadza do Polski nowe Zenity wycofuje sie z tego interesu
bo zbyt duze egz. wraca. Kupno Zenita bylo dobrym pomyslem 30 lat
temu, teraz to poroniony pomysl.

Dokladnie jak pisze kolega Filip, jesli Cie zaintteresuje to polecam Ci
Cosine z jasnym (1:1,8) obiektywem jaka wlasnie sprzedaje za 300zl,
czasy ma lepsze od Zenka, super jasna matówka na moje oko tak samo jak w
moim drugim aparacie Pentax ME Super, bateryjka potrzebna tylko do
swiatlomierza, ze 2 razy lzejszy od Zenka mimo ze tez metalowy a nie
zadna plastikowa wydmuszka.
A najwazniejsze ze kupa taniej i super jakosciowo optyki pasuje do niego
- posiada pentaxowski bagnet K
Wszysttko w idealnym stanie, poprostu przelezal kupe czasu w szufladzie,
zreszta tutaj mozna sobie obejrzec:
http://allegro.pl/show_item.php?item=24445108

[grub]

Post by MaX
Dokladnie jak pisze kolega Filip, jesli Cie zaintteresuje to polecam Ci
Cosine z jasnym (1:1,8) obiektywem jaka wlasnie sprzedaje za 300zl,

ja te cosine moge tylko polecic, ale za mniejsze kase :). chociaz -
jak kto uwaza. moze to mi sie tylko tak ladnie trafila za 130 z
futeralem...

[rocker]

Post by MaX
Dokladnie jak pisze kolega Filip, jesli Cie zaintteresuje to polecam Ci
Cosine z jasnym (1:1,8) obiektywem jaka wlasnie sprzedaje za 300zl,
czasy ma lepsze od Zenka, super jasna matówka na moje oko tak samo jak w
moim drugim aparacie Pentax ME Super, bateryjka potrzebna tylko do
swiatlomierza, ze 2 razy lzejszy od Zenka mimo ze tez metalowy a nie
zadna plastikowa wydmuszka.
A najwazniejsze ze kupa taniej i super jakosciowo optyki pasuje do niego
- posiada pentaxowski bagnet K
Wszysttko w idealnym stanie, poprostu przelezal kupe czasu w szufladzie,
http://allegro.pl/show_item.php?item=24445108

Hm, przemyslalem cala sprawe, porozmawialem z moja pania profesor, jeszcze
raz przeczytalem Wasze opinie na temat Zenita i stwierdzilem, ze jednak
rezygnuje z kupna zenita, a bede teraz myslal nad kupnem Cosiny.


--
z fajczarskim pozdrowieniem
Błażej Pieczyński

[Filip Ozimek]

Post by rocker
Hm, przemyslalem cala sprawe, porozmawialem z moja pania profesor, jeszcze
raz przeczytalem Wasze opinie na temat Zenita i stwierdzilem, ze jednak
rezygnuje z kupna zenita, a bede teraz myslal nad kupnem Cosiny.

Pomysl takze nad tym, jakie obiektywy beda Ci potrzebne
i czy stac Cie na nie. Moze zamiast M42 dobrym rozwiazaniem
bedzie Pentax K (Chinony, Ricohy, Cosiny, Pentaksy, tez Zenit :)
a do mocowania Pentax K mozna podlaczyc szklo M42.

[rocker]

Post by Filip Ozimek
Pomysl takze nad tym, jakie obiektywy beda Ci potrzebne
i czy stac Cie na nie. Moze zamiast M42 dobrym rozwiazaniem
bedzie Pentax K (Chinony, Ricohy, Cosiny, Pentaksy, tez Zenit :)
a do mocowania Pentax K mozna podlaczyc szklo M42.

No wlasnie, bo na aparat i gadzety moge przeznaczyc 500zl...
a co sadzicie o tym zestawie: http://allegro.pl/show_item.php?item=24510764

--
z fajczarskim pozdrowieniem
Błażej Pieczyński

[Dominik W. - "domwar"]

Post by rocker
Fotografia zajmuje sie od ponad roku. Dotychczas fotografowalem Zorka 4,
jednak stwierdzilem, ze czas kupic nowy aparat. Kolega zasugerowal, abym
zaopatrzyl sie w Zenita 122, jednak w komisach natrafic moglem jedynie na
Zenit 12XP.

Kolego!
Daj sobie spokój z Zenitem 9obojętnie jakim, a już w ogóle z daleka od
nowych)

Jeśli już chcesz cos z tamtej epoki to polecam Yashicę FX3 lub Fx3 super
(2000)

O niebo lepsze, więcej możliwości, praktycznie bezawaryjne nie do zdarcia
maszynki.

sam używam.

A za cenę nowego zenka 122 dostaniesz taką Yashicę z niezłym obiektywem
50mm/ 1,9
i jeszcze niemało zostanie Ci na filmy

Pozdrawiam
Dominik W.

[Frehar]

Witam

podebne sie do tematu

jako iz sam zastanawialem sie nad kupnem zenita 122 lub 12XP czego nie
zrobilem (odradzano mi) kupilem (dopiero do mnie jedzie) Pentaxa MG - mogl
bym prosic osoby ktore mialy ten aparat o wyrazenie swoejgo zdania ad tego
aparatu ??

Pozdrawiam
frehar

[Rafalus]

Post by rocker
Prosze mi powiedziec, czym roznia sie te dwa modele? Kupic
uzywany (sprawny) Zenit 12XP, czy tez nowusienki Zenit 122? Dokupic
chcialbym takze pare obiektywow: szerokokatny, makro, portretowy (135mm).
Tyle ze nie za bardzo orientuje sie ile one kosztuja? Pomozecie mi?

Robie fotki 12XP i musze powiedziec, ze jest do niego (szczegolnie w
warszawskiej Stodole ;-) duzy wybor tanich, uzywanych obiektywow. Sam,
swojego czasu kupilem 135 mm za jakies grosze.

Ale ja ten aparat kupilem w komisie 9 lat temu, teraz bym sie na niego
nie decydowal. Jesli uda Ci sie znalezc 12XP za jakies smieszne
pieniadze to kup, chocby z ciekawosci ;-)
Pzdr
Fafał

[Krzysztof Zietara]

Post by Rafalus

Post by rocker
Prosze mi powiedziec, czym roznia sie te dwa modele? Kupic
uzywany (sprawny) Zenit 12XP, czy tez nowusienki Zenit 122? Dokupic
chcialbym takze pare obiektywow: szerokokatny, makro, portretowy (135mm).
Tyle ze nie za bardzo orientuje sie ile one kosztuja? Pomozecie mi?

Robie fotki 12XP i musze powiedziec, ze jest do niego (szczegolnie w
warszawskiej Stodole ;-) duzy wybor tanich, uzywanych obiektywow. Sam,
swojego czasu kupilem 135 mm za jakies grosze.

Powiedziałbym, że do Chinonów czy Cosin na M42 wybór jest mniej więcej ten
sam :)

Post by Rafalus
Ale ja ten aparat kupilem w komisie 9 lat temu, teraz bym sie na niego
nie decydowal. Jesli uda Ci sie znalezc 12XP za jakies smieszne
pieniadze to kup, chocby z ciekawosci ;-)

O, to, to. Nowego 122 nie ma sensu kupować, ale używane a sprawne, czemu
nie?

Tarhimdugurth