Orwo - zagadka - jak wolac ?

[soledad]

Dostalam zadanie na studiach foto - konkretnie: Rolka filmu Orwo podobno
filmowa - tyle wiem. Czulosc nieznana - warunki przechowywania różne.Mam to
naswietlic - zalozyc ze jakas czulosc to ma - tylko jaka ? Wywolac - jako co
? ile czasu? generalnie wolam w ID11 i wg zamierzen prof na uczelni
powinnismy wolac to wlansie w uzywanym na co dzien wywolywaczu wiec woalabym
nie zmieniac. Digitaltruth milczy na ten temat :( wygooglalam troche rzeczy
ale na pewno ktos mial z tym doswiadczenie). Moze ktos bedzie mial jakis
pomysl ? Cale zadanie ma sluzyc okresleniu czulosci filmu tak w ogole na
podstawie pozniejszych analizy klatek naswietlanych wg. okreslonego przez
nich schematu.

Sorry ze takie dlugie ale chcialabym tego nie spaprac.

Soledad

[Hydro]

Post by soledad
Dostalam zadanie na studiach foto - konkretnie: Rolka filmu Orwo podobno
filmowa - tyle wiem. Czulosc nieznana - warunki przechowywania

różne.Mam to

Post by soledad
naswietlic - zalozyc ze jakas czulosc to ma - tylko jaka ?

Wywolac - jako co

Post by soledad
? ile czasu? generalnie wolam w ID11 i wg zamierzen prof na uczelni

Ty studiujesz fotografie i nie wiesz jak ustalić czułość filmu i czas
jego wywoływania mając (zakładam) do dyspozycji odpowiedni sprzęt i
warunki? Ty weź sobie kup cyfraka i zacznij studiować co innego... :)

[Jacek Karczmarczyk]

Post by Hydro
Ty studiujesz fotografie i nie wiesz jak ustalić czułość filmu i czas
jego wywoływania mając (zakładam) do dyspozycji odpowiedni sprzęt i
warunki? Ty weź sobie kup cyfraka i zacznij studiować co innego... :)

ja tam się nie znam, ale wydaje mi się, że trudno jest coś ustalić przed
wywołaniem

[soledad]

Post by Hydro
Ty studiujesz fotografie i nie wiesz jak ustalić czułość filmu i czas
jego wywoływania mając (zakładam) do dyspozycji odpowiedni sprzęt i
warunki? Ty weź sobie kup cyfraka i zacznij studiować co innego... :)

No to prosze o wyjasnienie ... czlowiek uczy sie cale zycie :) Wg
wykladowcow nalezaloby usrednic swoje czasy wolania dla filmow nastwietlic
intuicyjnie ... z pozniejszej oceny negatywu i odbitek ustalic czulosc.

Nie zaczne studiowac czego innego :P to raz a dwa liczylam na konkretna
odpowiedz a nie wywody tego typu.

Soledad

[bans]

Post by soledad
No to prosze o wyjasnienie ... czlowiek uczy sie cale zycie :) Wg
wykladowcow nalezaloby usrednic swoje czasy wolania dla filmow nastwietlic
intuicyjnie ... z pozniejszej oceny negatywu i odbitek ustalic czulosc.

Ciekawa zagadka... Jestem laikiem - ale ja po prostu założyłbym że film
ma czulość np. 100 i tak naświetlił, wywołał tak jak zwykle wywołuję
ISO100, a potem porównał z "prawdziwą" setką. Nie wiem tylko na ile
rodzaj filmu wpłynie na wynik - bo niby jakiej firmy setkę wziąć?

A tak w ogóle może pociąć film w paski i wywołać każdy pasek inaczej?

Tak sobie laicko teoretyzuję ;)

[Hydro]

Post by soledad
No to prosze o wyjasnienie ... czlowiek uczy sie cale zycie :) Wg
wykladowcow nalezaloby usrednic swoje czasy wolania dla filmow

nastwietlic

Post by soledad
intuicyjnie ... z pozniejszej oceny negatywu i odbitek ustalic

czulosc.

intuicyjnie??? to mozesz założyć 21 DIN (100 ASA). ale;
- wywołaj kawałek w czym kolwiek w średnim czasie dla 100 ASA danego
wywoływacza. Zobacz co to za film - musi coś pisać na perforacji.
Będziesz miał punkt zaczepienia więc będzie łatwiej.
- dokładne ustalenie czułości: ZONE SYSTEM :)
- jak masz urządzonko do pomiaru gęstości optycznej (to się jakoś
nazywa) to będzie szybciej i łatwiej. Tylko zapomniałem jakie
naświetlania i odpowiadające im wartości mają być :)

[soledad]

Post by Hydro
intuicyjnie??? to mozesz założyć 21 DIN (100 ASA). ale;
- wywołaj kawałek w czym kolwiek w średnim czasie dla 100 ASA danego
wywoływacza.

O to chodzilo :) jaka najprawdopodobnie mogl miec czulosc. Wiem ze wtedy
uzwano rowniez nizej czulych filmow.

Post by Hydro
Zobacz co to za film - musi coś pisać na perforacji.

Nie pisze nic bo film wwinieto do kasetki z rolki. Jest ok 10 - 15 klatek
"na slowo" ktore musza byc naswietlone wiec wywolanie kawalka tez nie
wchodzi w gre z tego powodu - moze zabraknac na reszte.

Post by Hydro
Będziesz miałA punkt zaczepienia więc będzie łatwiej.
- jak masz urządzonko do pomiaru gęstości optycznej (to się jakoś
nazywa)

densytometr ?

Sam widzisz ze wszystko moze byc tylko i wylacznie intuicyjnie na tym
etapie - poczulam sie potraktowana jak ktos zupelnie nie myslacy :(

dzieki za wskazowki
Soledad

[Hydro]

Post by soledad
O to chodzilo :) jaka najprawdopodobnie mogl miec czulosc. Wiem ze wtedy
uzwano rowniez nizej czulych filmow.

tak ale z tego co pamiętam królowało ORWO NP7 i NP22

Post by soledad
Nie pisze nic bo film wwinieto do kasetki z rolki. Jest ok 10 - 15 klatek
"na slowo" ktore musza byc naswietlone wiec wywolanie kawalka tez nie
wchodzi w gre z tego powodu - moze zabraknac na reszte.

dał Wam 10 klatek na ustalenie czułości??? :))))

Post by soledad

Post by Hydro
nazywa)

densytometr ?

dokładnie!

Post by soledad
Sam widzisz ze wszystko moze byc tylko i wylacznie intuicyjnie na tym
etapie - poczulam sie potraktowana jak ktos zupelnie nie myslacy :(

swoją drogą to ułatwił Wam życie :))

[t***@interia.pl]

Post by soledad
Sam widzisz ze wszystko moze byc tylko i wylacznie intuicyjnie na tym
etapie - poczulam sie potraktowana jak ktos zupelnie nie myslacy :(

Jako czlowieka niemyslacego potraktowala Cie Twoja uczelnia :(
Poszukaj w archiwum i w necie materialow o systemie strefowym,tam znajdziesz
wskazowki.IMO cwiczenie w ktorym masz do dyspozycji kilka czy nawet kilkanascie
klatek niczemu nie sluzy,pogawedzilbym chetnie z tym wykladowca na temat
celowosci takiej zabawy.

pozdrawiam

twil

[soledad]

Post by t***@interia.pl
.IMO cwiczenie w ktorym masz do dyspozycji kilka czy nawet kilkanascie
klatek niczemu nie sluzy,pogawedzilbym chetnie z tym wykladowca na temat
celowosci takiej zabawy.

generalnie nie wydaje mi sie zeby to bylo bardzo miarodajne ale chcialam sie
przylozyc. Wykladowca moze wg mnie co najwyzej ustalic kto wytypowal
najtrafniej z 50 studentow zakladajac okreslona czulosc i tyle.

Soledad

[t***@interia.pl]

Post by soledad
generalnie nie wydaje mi sie zeby to bylo bardzo miarodajne ale chcialam sie
przylozyc. Wykladowca moze wg mnie co najwyzej ustalic kto wytypowal
najtrafniej z 50 studentow  zakladajac okreslona czulosc i tyle.

W takim razie naswietl to na 100,i wykap w Rodinalu 1:200 60-70
minut ,mieszanie 10sek co 10 minut.W ten sposob z grubsza poprawnie wyjdzie
kazdy negatyw o czulosci od 50 do 400 ,ewentualne bledy w zalozeniu czulosci
tez sie w takiej kapieli zmieszcza.

pozdrawiam
twil

[soledad]

Post by t***@interia.pl
W takim razie naswietl to na 100,i wykap w Rodinalu 1:200 60-70
minut ,mieszanie 10sek co 10 minut.W ten sposob z grubsza poprawnie wyjdzie
kazdy negatyw o czulosci od 50 do 400 ,ewentualne bledy w zalozeniu czulosci
tez sie w takiej kapieli zmieszcza.

Dzieki - w takim razie musze wybrac sie po rodinal :) i do dziela. Chodzilo
mi o takie wlasnie rozwiazanie ktore da duza granice bledu przez co wynik
bedzie w miare prawidlowy.

Soledad

[gerfrin]

Hej,

A nie możesz zrobić tak: nastawiasz się na wywoływanie akutacyjne, które
miałoby wówczas dla ID-11 i dla D-76 identyczny czas dla filmów o czułości
od 100 do 400 (a więc założyć wstępnie, że taką właśnie czułość ma twoja
rolka i tak dla którejś z tych czułości go naświetlać)?
(BTW samo wołanie w czasie 55 minut @ 20 stopni, obrót od początku do 20-tej
minuty - raz na minutę, potem (od 21.) do końca raz na 3 minuty

[Hydro]

co wy macie z tym kręceniem? nie lepiej przewracać koreks?...! w
słoikach to wołacie czy jak :))

kazdy wywoływacz wyrównawczy (czas nie ma większego znaczenia, bo
zmienia się tylko krzywa charakterystyczna, a więcej ja g=0,80 nie
wyciśniesz co by odpowiadało jakimś 15-20 minutom wołania stocku
:):)) Weź to czego używasz, rozcieńcz 1:2 - 1:3 policz czas, trochę
przewołaj i będzie dobrze :) Stare negatywy będą miały większe
zadymienie, więc zostanie Ci jeszcze kąpiel w osłabiaczu farmera :)

[soledad]

No to bedzie id 11 1:3 60 minut i zobaczymy co wyjdzie :)

Soledad

[Czarek [Wawa]]

Post by soledad
Dostalam zadanie na studiach foto

A możesz napisać co to za studia?

Post by soledad
- konkretnie: Rolka filmu Orwo podobno filmowa - tyle wiem.

Dlaczego "podobno"...? Nie uważałaś na zajęciach :->

Post by soledad
Czulosc nieznana - warunki przechowywania różne.

Może to być ORWO NP 55.

Post by soledad
Mam to naswietlic - zalozyc ze jakas czulosc to ma - tylko jaka ?

Kłania się kalibracja materiału. Zakładasz dowolną czułość - w tym
przypadku możesz 50 i 100 ASA - i naświetlasz I strefę przy tych dwóch
wartosciach [2 klatki].

Post by soledad
Wywolac - jako co ?

Jako 100 ASA :-)

Post by soledad
ile czasu? generalnie wolam w ID11 i wg zamierzen prof na uczelni
powinnismy wolac to wlansie w uzywanym na co dzien wywolywaczu wiec woalabym
nie zmieniac.

Jako np. FP4+ nie pamiętam czasów, weź sobie z opakowania. Do oceny
prawidłowości czasu wywoływania naświetl strefę VII na tych dwóch
czułościach [kolejne 2 klatki, razem 4].

Post by soledad
Cale zadanie ma sluzyc okresleniu czulosci filmu tak w ogole na
podstawie pozniejszych analizy klatek naswietlanych wg. okreslonego przez
nich schematu.

Normalna kalibracja. Po wywołaniu mierzysz strefy, wprowadzasz korektę
i powtarzasz czynności. Naświetlenie i wywołanie kolejnych 4 klatek
powinno już dać w miarę dokładne wyniki.

Post by soledad
Sorry ze takie dlugie ale chcialabym tego nie spaprac.

Spróbuj jeszcze nauczyć się korzystać z googli:

http://www.fotopruvodce.cz/clanek.phtml?clanek=995

Może to też być NP7 z czułością 400 ASA, ale wątpię, żeby wykładowcy
byli tak złosliwi :-) Aha, film kinematograficzny poznajesz po tym, że
ma inny kształt perforacji, niż fotograficzny

Czarek

[JasiekS]

Post by Czarek [Wawa]
Może to być ORWO NP 55.

A było coś takiego? O ine pamiętam nazewnictwo ORWO, mamy:
N - negatyw
P - panchromatyczny
55 - czułośc 55 DIN; ponieważ 21 DIN to 100 ISO a czułość rośnie
dwukrotnie przy zmianie o 3 stopnie DIN mielibyśmy film czułości ponad
205000 ISO!

O ile pamiętam, zakres czułości był od NP 15 (25 ISO) do NP 27 (800
ISO).

[morda]

Post by JasiekS

Post by Czarek [Wawa]
Może to być ORWO NP 55.

N - negatyw
P - panchromatyczny
55 - czułośc 55 DIN; ponieważ 21 DIN to 100 ISO a czułość rośnie
dwukrotnie przy zmianie o 3 stopnie DIN mielibyśmy film czułości ponad
205000 ISO!

A kto powiedział, że te "55" to DIN? To było 55 ISO właśnie :-)

Pzdr
morda

[JasiekS]

Post by morda

Post by JasiekS

Post by Czarek [Wawa]
Może to być ORWO NP 55.

N - negatyw
P - panchromatyczny
55 - czułośc 55 DIN; ponieważ 21 DIN to 100 ISO a czułość rośnie
dwukrotnie przy zmianie o 3 stopnie DIN mielibyśmy film czułości ponad
205000 ISO!

A kto powiedział, że te "55" to DIN? To było 55 ISO właśnie :-)

Liczba w nazwie filmów ORWO oznaczała zawsze czułość w stopniach DIN.

--
JasiekS

[m23]

Post by soledad
Dostalam zadanie na studiach foto - konkretnie: Rolka filmu Orwo podobno
filmowa - tyle wiem. Czulosc nieznana - warunki przechowywania różne.Mam
to naswietlic - zalozyc ze jakas czulosc to ma - tylko jaka ? Wywolac -
jako co ? ile czasu? generalnie wolam w ID11 i wg zamierzen prof na
uczelni powinnismy wolac to wlansie w uzywanym na co dzien wywolywaczu
wiec woalabym nie zmieniac. Digitaltruth milczy na ten temat :(
wygooglalam troche rzeczy ale na pewno ktos mial z tym doswiadczenie).
Moze ktos bedzie mial jakis pomysl ? Cale zadanie ma sluzyc okresleniu
czulosci filmu tak w ogole na podstawie pozniejszych analizy klatek
naswietlanych wg. okreslonego przez nich schematu.
Sorry ze takie dlugie ale chcialabym tego nie spaprac.
Soledad
Cale zadanie ma sluzyc okresleniu czulosci filmu tak w ogole na podstawie
pozniejszych analizy klatek naswietlanych wg. okreslonego przez nich
schematu.

...

Jak to jest że nigdy nie otarłem się o studia foto, a takie zadanie jest dla
mnie banałem,
mało tego rozwiązać je odrazu mogę na przynajmniej 3 sposoby.
Pomijając zrozumienie teori naświetlania czego nie będę wymagał od osoby na
studiach foto :-)
Polecam zainteresowanie się pomiarem światła użytym np. w Systemie OM
olympusa
mianowicie odbitym od powierzchni filmu. Jeśli zrobisz jakiś wysiłek aby
zrozumieć jak on
działa masz rozwiązane zadanie.
Dodam tylko iż czułość filmu jest wielkością względną i subiektywną.
Względną ponieważ nie wszystkie światłomierze są jednakowo skalibrowane.
Subiektywną ponieważ nie każdy ma takie same określenie średniego tonu.
Powodzenia w testowaniu filmu :-)
Pozdrawiam

[Jacek Karczmarczyk]

Post by m23
Polecam zainteresowanie się pomiarem światła użytym np. w Systemie OM
olympusa
mianowicie odbitym od powierzchni filmu. Jeśli zrobisz jakiś wysiłek aby
(...)
Względną ponieważ nie wszystkie światłomierze są jednakowo skalibrowane.
Subiektywną ponieważ nie każdy ma takie same określenie średniego tonu.

czy tylko ja nie rozumiem o czym Ty do nas rozmawiasz?

[~BitPump]

Post by m23
Dodam tylko iż czułość filmu jest wielkością względną i subiektywną.

Światłoczułość filmu nie jest wielkością względną i subiektywną. Jest
dokładnie określona.

Literatura:
np.
Kurt Dieter Solf "Fotografia - podstawy * technika * praktyka", WAiF,
Warszawa 1980, Wyd. 1.
str. 44 - 48

~BitPump

[Czarek [Wawa]]

On Mon, 12 Dec 2005 23:31:34 +0100, "~BitPump"

Post by ~BitPump

Post by m23
Dodam tylko iż czułość filmu jest wielkością względną i subiektywną.

Światłoczułość filmu nie jest wielkością względną i subiektywną. Jest
dokładnie określona.
np.
Kurt Dieter Solf "Fotografia - podstawy * technika * praktyka", WAiF,
Warszawa 1980, Wyd. 1.
str. 44 - 48

A ja dodam, że jakby ktoś chciał, to zupełnie przypadkie mam tę
książeczkę do sprzedania...

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=76146406

Równie dobra, a może nawet lepsza jest
M. Iliński - Materiały i procesy fotograficzne
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=76145584

:-)

Czarek

[soledad]

Bede na nie czatowac - bo to jedne z pozycji na mojej liscie do kupna... :-)

Soledad

[m23]

Post by ~BitPump

Post by m23
Dodam tylko iż czułość filmu jest wielkością względną i subiektywną.

Światłoczułość filmu nie jest wielkością względną i subiektywną. Jest
dokładnie określona.

Prosze zdefiniuj mi ją.

[~BitPump]

Post by m23

Post by ~BitPump
Światłoczułość filmu nie jest wielkością względną i subiektywną. Jest
dokładnie określona.

Prosze zdefiniuj mi ją.

PN-77/C-99465.06
PN-64/C-99150

Światłoczułością ogólną nazywa się odwrotność naświetlenia światłem białym,
które po znormalizowanej obróbce chemicznej daje pierwszy użyteczny efekt na
materiale fotograficznym. Określenie tego, co uważamy za pierwszy użyteczny
efekt, nazywa się kryterium czułości. (...) Jest nim gęstość optyczna o 0,1
większa od gęstości optycznej minimalnej (Dkr=Dmin+0,1) obrazu negatywowego,
którego skala naświetlenia /\logH=1,3 a skala gęstości optycznej = /\D=0,8.
(...)

Mikołaj Iliński, "Materiały i Procesy Fotograficzne", WAiF, Warszawa 1989,
Wyd. 1, str 100-101

[legenda: /\ = Delta]

~BitPump

[soledad]

Wywolane. Id 11 55 minut 1+7 wyszlo "w miare" jak wyschnie ocenie
dokladniej - zwlaszcza czulosc. Naswietlalam dla roznych czulosci - zakres
od 50 asa do 800.
Film okazal sie byc ORWO NP 77.
Dziekuje wszystkim za odpowiedz :)

Soledad

[JasiekS]

Post by soledad
Wywolane. Id 11 55 minut 1+7 wyszlo "w miare" jak wyschnie ocenie
dokladniej - zwlaszcza czulosc. Naswietlalam dla roznych czulosci - zakres
od 50 asa do 800.
Film okazal sie byc ORWO NP 77.
Dziekuje wszystkim za odpowiedz :)

Prawdopodobnie masz na myśli film ORWO NP 20 (20 DIN, około 80 ISO). Filmów
ORWO z oznaczeniem liczbowym większym od 27 NIE BYŁO. Jak już pisałem,
liczba w nazwie filmu ZAWSZE oznaczała czułość w stopniach DIN.

--
JasiekS

[mim]

;)

Post by JasiekS

Post by soledad
Film okazal sie byc ORWO NP 77.
Dziekuje wszystkim za odpowiedz :)

Prawdopodobnie masz na myśli film ORWO NP 20 (20 DIN, około 80 ISO). Filmów
ORWO z oznaczeniem liczbowym większym od 27 NIE BYŁO. Jak już pisałem,
liczba w nazwie filmu ZAWSZE oznaczała czułość w stopniach DIN.

były, były. te kinematograficzne jak NP55, NP77 itd. niestety nie były one
pakowane w kasety tak jak mikrofilm do aparatu, tylko w puszki minimum
30.5mb. i oczywiście nie były normalnie dostępne sieci sklepów dla zwykłych
pstrykaczy, stąd wiedza na ich temat nie jest równierz powszechnie dostępna.

pozdr
mm

[JasiekS]

Post by mim
;)

Post by JasiekS

Post by soledad
Film okazal sie byc ORWO NP 77.
Dziekuje wszystkim za odpowiedz :)

Prawdopodobnie masz na myśli film ORWO NP 20 (20 DIN, około 80 ISO). Filmów
ORWO z oznaczeniem liczbowym większym od 27 NIE BYŁO. Jak już pisałem,
liczba w nazwie filmu ZAWSZE oznaczała czułość w stopniach DIN.

były, były. te kinematograficzne jak NP55, NP77 itd. niestety nie były one
pakowane w kasety tak jak mikrofilm do aparatu, tylko w puszki minimum
30.5mb. i oczywiście nie były normalnie dostępne sieci sklepów dla zwykłych
pstrykaczy, stąd wiedza na ich temat nie jest równierz powszechnie dostępna.

...

Cóż, człowiek uczy się... Tylko ja sobie nie wyobrażam, co mogą oznaczać te
liczby. Już NP 27 miał spore ziarno i mydlany kontrast.

--
JasiekS

[mim]

;)

Post by JasiekS
Cóż, człowiek uczy się... Tylko ja sobie nie wyobrażam, co mogą oznaczać te
liczby. Już NP 27 miał spore ziarno i mydlany kontrast.

widzę, że jak zaszufladkowałeś sobie w oznaczeniach że cyferka to czułość to
nie przeskoczysz do myślenia abstrakcyjnego. NP55 przykładowo był znakomitym
materiałem o czułości 80 ASA czyli 20*DIN. znakomitym o dużej zawartości
srebra djący pięknie wysycone tonalnie negatywy. a że się nazywał NP55 to
dokładnie tak jak Ty nazwałeś siebie na grupie JasiekS ;)
pozdr
mm

[soledad]

Podpisuje sie pod tym co powiedzial mim : klisza faktycznie byla filmowa ...
wiedzialam to na poczatku ale info na temat wolania takiego 'cuda' nigdzie
nie bylo...

soledad