Discussion:
Ramki CS vs LKM - jestem zielony
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Vector
2008-05-03 12:06:54 UTC
Permalink
Witam!
Mam pytanko, czy typ ramek jest w jakiś sposób powiązany z rzutnikiem?
Czy istotne są tylko magazynki?
Krążę wokół LEICA P300 & Colorplan 90mm i w dokumentacji napisali, że
ma trays LKM. W jednej aukcji doczytałem również, że ta Leica wymaga
ramek LKM. Na allegro znalazłem też i ramki LKM, ale jeszcze więcej
CS. Czy to się fizycznie lub psychicznie różni? Do tej pory miałem
slajdy ramkowane mechanicznie nawet nie wiem na czym i w czym ;-) A
ponieważ przymierzam się do samodzielnego wołania slajdów i zakupu w/w
rzutnika to pytanie staje się istotne. ;-)

datasheet
http://en.leica-camera.com/service/downloads/projectors/pradovit_p300_p300_ir/index.html

LKM
http://allegro.pl/item357146190_ramki_2mm_lkm_gepe_100_szt_f_vat_.html

CS
http://allegro.pl/search.php?string=ramki+cs

Pozdr, V.
sc67
2008-05-03 12:48:58 UTC
Permalink
CS i LKM to systemy mocowania ramek w magazynku. Chodzi o to, by sie nie
rozsypywaly. CSy maja rowki ma przegach i wsuwane sa w odpowiednie
prowadnice w magazynku.
Magazynki LKM - (chyba - bo nie mialem) maja mocowanie na obwodzie i mozna
wkladac dowolny cienkie 2mm ramki (CS 1.8mm, zwykle 3mm).
Moj rzutnik bierze wszystkie magazynki, ale sa tez biorace tylko jeden
rodzaj.
S.
Vector
2008-05-03 17:59:23 UTC
Permalink
Post by sc67
CS i LKM to systemy mocowania ramek w magazynku. Chodzi o to, by sie nie
rozsypywaly. CSy maja rowki ma przegach i wsuwane sa w odpowiednie
prowadnice w magazynku.
Magazynki LKM - (chyba - bo nie mialem) maja mocowanie na obwodzie i mozna
wkladac dowolny cienkie 2mm ramki (CS 1.8mm, zwykle 3mm).
Moj rzutnik bierze wszystkie magazynki, ale sa tez biorace tylko jeden
rodzaj.
http://en.leica-camera.com/assets/file/download.php?filename=file_2047.pdf

czy nie wydaje Ci się, że oni tam przez standard mogą rozumieć ramki
CS?

i BTW: co innego poza w/w Leicą?
i jakiś pomysł na czyszczenie oramkowanych slajdów - w labie troche
zrąbali ale nie musiałem za to płacić tylko sobie muszę wyczyścić sam.
Czyli rozwalić ramki i nie wiem czy tetenal czy woda destylowana? Bo
jak wysuszyć jedną klatkę? na pasek 5-6 mam sposób ale 1 to troche
mało i troche kłopotliwe ;-)
sc67
2008-05-03 19:26:40 UTC
Permalink
Post by Vector
http://en.leica-camera.com/assets/file/download.php?filename=file_2047.
pdf
czy nie wydaje Ci sie, ze oni tam przez standard mogą rozumiec ramki
CS?
Standardowe maja miejsce na 36 ramek, tyle tez tutaj napisali.
I jak pamietam, to do ogladania CS'ow na slajdowiskach byl brany moj
rzutnik, a standardowe ogladalismy Leic'a.
CS'y lubia sie otwierac i blokowac w rzutniku. Kkilka razy chcialem
przejsc na LKMy, ale jeszcze nie udalo mi sie znalesc magazynkow,
ale przyznaje sie, ze sie nie zawzinalem.
Post by Vector
i BTW: co innego poza w/w Leicą?
Cokolwiek, byle z dobrym obiektywem. Ja mam Brauna i narzekam tylko na
obiektyw. Ale sobie kiedys zmienie :)
Post by Vector
i jakiś pomysl na czyszczenie oramkowanych slajdów - w labie troche
zrąbali ale nie musialem za to placic tylko sobie musze wyczyścic sam.
Czyli rozwalic ramki i nie wiem czy tetenal czy woda destylowana? Bo
jak wysuszyc jedną klatke? na pasek 5-6 mam sposób ale 1 to troche
malo i troche klopotliwe ;-)
Wyrzucilbym komplet :)
Moze takie blaszane klipsy - spinacze do dokumentow. Zlapac dwoma za
dluzsze brzegi przed perforacja i rozciagac w jakies ramce.
Jak sie bedze slizgalo, to podkleic berzgi papierowa tasma.
I chyba najwazniejsze - czyscic szybko, aby emulsja nie speczniala.
Vector
2008-05-04 08:56:07 UTC
Permalink
Post by sc67
CS'y lubia sie otwierac i blokowac w rzutniku. Kkilka razy chcialem
przejsc na LKMy, ale jeszcze nie udalo mi sie znalesc magazynkow,
ale przyznaje sie, ze sie nie zawzinalem.
ja mam ramkowane teraz w ramkach CS ale nie otwoeranych. One są
fabrycznie zgrzane, a maszyna tylko lekko rozchyla z jednej strony i
umieszcza tam kawałem filmu. To zaleta. Wada - wyjąć film trzeba
rozwalić. ;-)
Post by sc67
Post by Vector
i BTW: co innego poza w/w Leicą?
Cokolwiek, byle z dobrym obiektywem. Ja mam Brauna i narzekam tylko na
obiektyw. Ale sobie kiedys zmienie :)
no wiesz - ja dostałem krótką instrukcję - mam kupić rzutnik z
obiektywem Colorplan ;-)
Post by sc67
Wyrzucilbym komplet :)
Moze takie blaszane klipsy - spinacze do dokumentow. Zlapac dwoma za
dluzsze brzegi przed perforacja i rozciagac w jakies ramce.
Jak sie bedze slizgalo, to podkleic berzgi papierowa tasma.
I chyba najwazniejsze - czyscic szybko, aby emulsja nie speczniala.
jednam tetenal do czyszczenia, rękawiczki i nowe ramki ale tych
jeszcze nie mam wiec poczeka...
JA
2008-05-04 10:15:09 UTC
Permalink
Post by Vector
muszę wyczyści
ć sam.
Czyli rozwalić ramki i nie wiem czy tetenal czy woda destylowana?
W żadnym wypadku woda.
Ostatnia kąpiel to nie woda, tylko stabilizator. Cz-B można spokojnie
umyć w wodzie, ale nie kolor.
Tetenal jest idealny. Pojedynczą klatkę można spokojnie nim wyczyścić.
Nie wiem co masz na tym filmie, ale jeżeli nie jest to wżarte w
emulsję/podłoże to bez strachu.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl
Jakub Roguski
2008-05-04 15:46:54 UTC
Permalink
Post by Vector
czy nie wydaje Ci się, że oni tam przez standard mogą rozumieć ramki
CS?
[...]

Nie, standard to standard, a CS to CS.

[...]
Post by Vector
i BTW: co innego poza w/w Leicą?
[...]

Niewiele rzutników dorównuje jakością i trwałością Leice. Jeżeli możesz
brać Leicę, to bierz.
--
Pozdrawiam
Jakub

http://www.roguski.eu
Vector
2008-05-04 18:27:23 UTC
Permalink
Post by Jakub Roguski
Niewiele rzutników dorównuje jakością i trwałością Leice. Jeżeli możesz
brać Leicę, to bierz.
Dzięki za wykład powyżej. Wreszcie wiem o co biega w ramkach ;-) W
każdym razie zdecyduje się na LKM. Co do rzutnika to zęby ostrzę sobie
na Leica Pradovit 300 lub Kodak EKTAPRO 3000 lub 5000 bo są w
sensownej cenie na ebay. Pradovit 600 nawet na stronie Leici nie
znalazłem. Strasznie olali temat analogowy. jakieś pół roku temu
rzutniki były w ofercie, a teraz są w katalogu Download....
Jakub Roguski
2008-05-04 15:41:20 UTC
Permalink
Post by Vector
Witam!
Mam pytanko, czy typ ramek jest w jakiś sposób powiązany z rzutnikiem?
Czy istotne są tylko magazynki?
Krążę wokół LEICA P300 & Colorplan 90mm i w dokumentacji napisali, że
ma trays LKM. W jednej aukcji doczytałem również, że ta Leica wymaga
ramek LKM. Na allegro znalazłem też i ramki LKM, ale jeszcze więcej
CS. Czy to się fizycznie lub psychicznie różni? Do tej pory miałem
slajdy ramkowane mechanicznie nawet nie wiem na czym i w czym ;-) A
ponieważ przymierzam się do samodzielnego wołania slajdów i zakupu w/w
rzutnika to pytanie staje się istotne. ;-)
Leica Pradovit P300 obsługuje magazynki:

Standardowe (ramki o grubości do 3mm), do tych ramek są najprostsze
magazynki. Charakteryzują się tym, że jak przechylisz magazynek ze
slajdami, to slajdy się wysypią. Do tego slajdy w ramkach standardowych
są najgrubsze, więc zajmują najwięcej miejsca. Ale zaletą ramek
standardowych jest ogromna różnorodność: ramki z szybkami, z jedną
szybką, z szybkami AN, z metalową maską i wiele innych. Standardowa
pojemność magazynka to 36 slajdów.

LKM (ramki o grubości do 2mm) - moim zdaniem najlepsze, ponieważ łączą
szerokie spektrum ramek z dosyć gęstym upakowaniem. W standardzie LKM są
dostępne ramki z szybkami i bez szybek, z metalową maską, dwupołówkowe i
uchylne i inne. Magazynek LKM ma pojemność 40 lub 80 slajdów. Dzięki
specjalnej konstrukcji pozwala szybko wkładać slajdy, a jednocześnie nie
pozwala na wypadanie slajdów po przechyleniu magazynka w dowolną stronę.
Magazynek ma specjalnie wyprofilowane ścianki pomiędzy slajdami,
wyposażone w zaczepy - dzięki temu slajd można wkładać jak kolwiek -
zawsze się trafi jak trzeba. Co istotne, ramki można wkładać do
magazynka LKM zarówno z boku jak i od góry, co ułatwia pracę. Natomiast
same magazynki LKM są bardzo uniwersalne, ponieważ cały mechanizm
utrzymywania ramki jest wbudowany w magazynek, dzięki czemu do magazynka
LKM można wkładać dowolne ramki (standardowe, LKM i CS) o grubości do
2mm i będą one się utrzymywały w magazynku.

CS (ramki o grubości 1,8mm) - najbardziej zwarta konstrukcja, najlepiej
wykorzystująca miejsce, ale różnica w stosunku do LKM jest niewielka,
natomiast z powodu małej grubości (zaledwie 1,8mm), ramki standardu CS
nie mogą być produkowane w tak szerokiej gamie jak standardowe czy LKM.
Magazynki CS bardzo precyzyjnie trzymają ramki, ale też wymagają bardzo
precyzyjnego wkładania: ramki są wyposażone we wcięcia, które muszą
wejść w prowadnice w magazynku. Ponadto każda ramka ma dodatkowe wcięcie
w każdym boku, dzięki któremu nie wysuwa się z prowadnicy - w to wcięcie
wchodzi zaczep w magazynku. Wymaga to odrobiny wprawy i uwagi podczas
wkładania slajdów do magazynka, ale po odwróceniu magazynka w dowolną
stronę slajdy nie wypadają.

Jeśli chodzi o najlepsze ramki: od zawsze trwa spór pomiędzy
zwolennikami ramek z szybkami i zwolennikami ramek bez szybek. Ramki z
szybkami utrzymują slajd idealnie płasko niezależnie od warunków. Ale to
jedyna zaleta. Wady to słaba wentylacja, co zwiększa podatność na
pleśnienie i utrudnia odkurzanie, konieczność stosowanie drogich szybek
AN, które likwidują problem pierścieni Newtona itp. Ja jestem
zwolennikiem ramek bez szybek. Ramki takie pozwalają na swobodne
oddychanie slajdu i odkurzenie go zawsze gdy trzeba bez rozbierania
ramki. A wbrew pozorom szybki nie chronią slajdu przed kurzem -
przekonałem się o tym wielokrotnie. Wiele lat testowałem różne ramki,
różnych systemów i różnych producentów, aż wreszcie mój wybór padł na
magazynki LKM (bo dobrze wykorzystują miejsce i są uniwersalne i łatwe w
użyciu) oraz ramki GePe z metalową maską. Są to ramki bez szybek, ale
bardzo dobrze trzymające slajd i zapewniające najwyższy możliwy kontrast
pomiędzy slajdem a ramką.

Mówiąc o rzutnikach Leica Pradovit trzeba też wspomnieć o jeszcze jednym
rodzaju magazynków: magazynki kołowe. Akurat Pradovit P300 ich nie
obsługuje - można je zastosować dopiero w modelu P600 i P600-IR.
Pozwalają załadować 120 slajdów.

Jeśli chodzi o obiektyw, to Colorplan 90mm to świetny obiektyw o
wysokiej ostrości i wiernym oddaniu kolorów.
--
Pozdrawiam
Jakub

http://www.roguski.eu
pietrek
2008-05-04 19:29:16 UTC
Permalink
Post by Jakub Roguski
CS (ramki o grubości 1,8mm)
Ramki CS-y lubia sie odszktalcac - uzywam Brauna i Reflecty i niektore
sie ladnie wygiely w lodeczke :(
Fotojoker jakis czas temu ramkowal w CS-y. Nie wiem jak teraz.
Gdy ramke CS choc troche niedokladnie zamkniesz - najprawdopodobniej
zablokuje sie w rzutniku.
Jednak niewypadanie z magazynka i duze w nim upakowanie to dla mnie ogromny
plus w stosunku do ramek standardowych.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Vector
2008-05-04 19:37:03 UTC
Permalink
Post by pietrek
Ramki CS-y lubia sie odszktalcac - uzywam Brauna i Reflecty i niektore
sie ladnie wygiely w lodeczke :(
Fotojoker jakis czas temu ramkowal w CS-y. Nie wiem jak teraz.
Gdy ramke CS choc troche niedokladnie zamkniesz - najprawdopodobniej
zablokuje sie w rzutniku.
Jednak niewypadanie z magazynka i duze w nim upakowanie to dla mnie ogromny
plus w stosunku do ramek standardowych.
Dobrze, że poruszyłem ten wątek. Będę miał mniej slajdów do
przeramkowania.... ;-/
Vector
2008-06-02 17:43:18 UTC
Permalink
Post by pietrek
Post by Jakub Roguski
CS (ramki o grubości 1,8mm)
Ramki CS-y lubia sie odszktalcac - uzywam Brauna i Reflecty i niektore
sie ladnie wygiely w lodeczke :(
Fotojoker jakis czas temu ramkowal w CS-y. Nie wiem jak teraz.
Gdy ramke CS choc troche niedokladnie zamkniesz - najprawdopodobniej
zablokuje sie w rzutniku.
Jednak niewypadanie z magazynka i duze w nim upakowanie to dla mnie ogromny
plus w stosunku do ramek standardowych.
Mam Pradovit P300. Zaramkowałem stare slajdy (jeszcze ORWO) w ramki CS
GePe i ożeniłem z magazynkiem Reflecty. Przepuszczałem to w te i we
wte i to o czym piszesz nie ma miejsca. Owszem - trzy razy zaciął mi
się magazynek ale LKM! Ale może to moja wina, bo źle zaczynałem -
podkładałem go na wyciągniętym ramieniu. Teraz na zamkniętym - start i
leci. Co do samego LKM to ten system jakby nie istniał. Po pierwsze to
STANARD 2mm. Po drugie to tylko KINDERMAN robi magazynki do tego
systemu - te same co Leica. nawet GePe - producent super ramek LKM nie
ma do nich magazynków. Są tylko STANDARD max 2x50 sztuk. I nie ma
żadnych zapięć. sprawdzone. Po trzecie o wiele wygodniej i lepiej
układa się klatki w zamykanych CS'ach GePe niż składa je w
standardowych LKM. CSów mam w tej chwili 100 sztuk, a będzie 260. LKM
jest już 260 + 280 które czekają na magazynki + 180 które czeka na
ramki ;-) Mam nieodparte wrażenie, że LKM jest reklamowany i chwalony
tylko po to aby wypchać z magazynów reszte towaru ;-)

PS. Fotojoker nic nie ramkuje. Jak już to robi to CWE Polska i jak
oddasz E6 do Rossmana to też tam trafi. I jest tam chyba oststnia
działająca maszyna ramowa do E-6. jak się złoży to ide na koreks.

http://www.cewecolor.pl/
Adam Płaszczyca
2008-06-03 10:34:00 UTC
Permalink
On Mon, 2 Jun 2008 10:43:18 -0700 (PDT), Vector
Post by Vector
PS. Fotojoker nic nie ramkuje. Jak już to robi to CWE Polska i jak
oddasz E6 do Rossmana to też tam trafi. I jest tam chyba oststnia
działająca maszyna ramowa do E-6. jak się złoży to ide na koreks.
To ja nieśmiało dodam, że u mnie właśnie trwa rozruch ATL-2, czyli
maszyny koreksowej :D
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ GG: 3524356
Loading...